播客：治愈领袖（嘉宾：Raj Sisodia 和 Nilima Bhat）

拉吉·西索迪亚 他是“觉醒资本主义”的联合创始人，并与BW董事长鲍勃·查普曼共同撰写了以下著作： 每个人都很重要：像家人一样照顾你的人的非凡力量拉杰是这个播客的常客。首先，他是一位非常有见地的朋友；其次，他是一位多产的作家。

拉杰与人合著了一本新书， 治愈型领导者：自我恢复的七个步骤 与他的朋友兼另一位有意识的领袖， 尼利玛·巴特尼利玛是融合印度智慧传统与现代领导实践的先驱，她曾为微软、Etsy 和塔塔集团等组织的领导者提供培训。

尼利玛和拉杰此前曾合著过这本书。 Shakti领导力该书从变革的角度审视了权力与商业的概念，以及领导者如何平衡自身所有固有特质，以完整的自我进行领导。

正如你将在本期播客中听到的，《疗愈型领导者》延续了这段旅程。但它不仅仅是一本普通的领导力书籍——它是一份精神和情感上的路线图，指导你在一个要求你表演、创造和伪装的世界里重拾人性。

您可以访问以下网址了解更多关于本书的信息并购买本书： rajsisodia.com您可以通过上方标题栏中的链接或您喜欢的播客平台收听。 

成绩单

尼利玛·巴特： 我和拉杰是在2010年2月，大概是2010年，在孟买泰姬酒店认识的。他们通过那次会议有效地将“觉醒资本主义”引入了印度。我当时是觉醒领导力和印度知识体系方面的培训师，致力于将古代智慧融入现代领导力等等。我记得我对拉杰说过，如果说资本主义是美国的天才，那么觉醒就是印度的天才。 
 
因此，有意识的资本主义必须将印度的意识智慧引入资本主义，特别是意识领导的理念，这是有意识资本主义的四大原则之一，其他四个原则分别是更高的目标、有意识的文化和利益相关者整合。 
 
这一切都围绕着培养有意识的领导者展开，他们进而可以构建其他三大原则。既然你们想要培养有意识的领导者，那就让我们把“夏克提”（Shakti）的概念引入到有意识的领导力这一主题中，因为领导力本质上就是力量。 
运用权力去完成事情，或者去获取权力。我说过，有一种叫做“夏克提”（Shakti）的概念，它指的是存在的内在力量。这种力量是无限的，取之不尽用之不竭。既然我们可以连接到这个源头，为什么还要互相争斗呢？  

我们应该知道如何与源头连接。所以，基本上，当你能够平衡自身健康的阳性能量和阴性能量时，你就能发挥出全部的力量。而这正是夏克提领导力的精髓所在。这就是夏克提领导力的核心。什么是健康的阳性能量？它代表着你的湿婆原则，也就是纯粹的意识、宁静，以及锚定夏克提（阴性原则）创造力的能力。你知道，没有湿婆的夏克提是混乱，但没有夏克提的湿婆则是贫瘠的。  

那么，健康的男性领导力体现在哪些方面呢？它应该通过人来体现，而不仅仅是宇宙法则，对吧？所以，我们最终把它提炼成了非常切实可行的框架和工具。 

布伦特·斯图尔特： 拉杰，你我之前聊到你的上一本书时，你把你的写作过程比作一段旅程，各个部分环环相扣，层层递进。这几乎也与你的个人成长历程相契合。那么，这本书又是如何融入到这种契合度和这段旅程中的呢？ 
 
拉吉·西索迪亚: 是的，布伦特，我觉得你注意到这个模式是对的，因为它在某种程度上是从宏观到微观，从系统、组织、资本主义到领导者，也是从外在到内在的。我们经常谈论我们期望领导者在公司里做什么，他们应该如何表现，但这一切的根源都在内心。你知道，随着我自身的成长和疗愈之旅，我意识到，最终，如果你不从内心开始疗愈，如果你不从内而外地疗愈，那么你所做的一切最终都会是伪装，都是在演戏，但并不真诚，因为它并非源于你内心的和谐、完整和疗愈。所以，在过去的六七年里，我的一部分旅程就是探索我内心的这些方面。哪些需要疗愈？哪些我忽略了？哪些我掩盖了？哪些事情仍然没有完成？然后，从内而外地重建这一切。而这，正是《疗愈型领导者》这本书的下一步。《觉醒之旅》讲述了我自己如何领悟到这些道理的故事，而《疗愈型领导者》则提出了一个框架，一个适用于任何人的七步旅程。  

布伦特： 拉杰，这本书是根据你上一本书改编的吗？因为你上一本书是一部非常非常私人的作品。 
 
天堂： 是的，我不会说它是由此而来，但它们是并行发展的过程。因为2018年，也就是我60岁那年，对我来说，那一年算是我意识觉醒的一年。我开始积极地专注于自我疗愈，探索自己的人生以及我从中汲取的经验教训。 

那一年，我经历了很多事情，包括和尼利玛以及一群志同道合的旅伴一起参加夏克提灵性之旅，前往喜马拉雅山脉。我还和林恩·特维斯特一起参加了大地之母联盟组织的亚马逊雨林之旅。我接受了一位教练的指导，也参加了一次静默修行。正是在那次静默修行中，我领悟了这七个步骤。它们在那四天的静默中涌现出来，同时涌现的还有许多相关的灵感。那四天里，我记了大约45页笔记。之后，我把这些笔记搁置了一段时间。大约三四年前，我和尼利玛在一起的时候，我们聊起了这些步骤，并觉得应该就此做些更深入的研究。于是，我们举办了一个为期三天的研习班，最终成就了这本书。 
 
布伦特： 拉杰，你刚才提到过你是如何想到这七个步骤的。你能稍微谈谈这个过程，以及这七个步骤对于疗愈究竟意味着什么吗？ 
 
天堂： 当然。正如我之前提到的，2018年7月，我去参加了一个静修活动，地点在纽约州北部一个叫“和平村”的地方。活动持续了大约四天。我们去了那里。一开始有一些交流，我们一行35人，包括彼得·桑吉、大卫·库珀里德等等。 
 
然后我们经历了那段静默的日子，最后我们又围成一圈聚在一起。身处社群之中，却又保持沉默，这种感觉非常震撼人心。在那段日子里，我置身于大自然中，带着日记本四处走动，开始接收到各种各样的信息，并将它们记录下来。  

当时我想到的七个步骤大致就是按这个顺序排列的。如果你愿意，我们可以逐一讨论。第一步是认识你自己，一切都始于自我认知。​​如果你想过上真实的生活，首先你必须了解自己是谁。这意味着什么？你对自己的了解程度如何？ 
 
不仅仅是表面上的身份认同，而是真正深入你的本质、你的价值观和你的真我。下一步是爱自己，因为很多人，即使他们对自己有所了解，实际上，在很多情况下，他们越了解自己，就越不喜欢自己。那么，如何才能达到不仅自我接纳，而且自我关怀、自我宽恕，最终达到自我关爱的境界呢？第三步是做你自己。一旦你了解自己、爱自己，你该如何将这样的自己完整地展现给这个世界呢？这就是你被召唤去展现的，在这个世界成为一个完整的自己。接下来，下一步是选择你自己，也就是说，不要回顾你的人生，觉得自己是它的受害者。 
 
人生中，我们每个人都会遇到挑战。我们或许没有理想的父母，或许成长环境艰难。很多人回首往事时，都会问自己：为什么是我？为什么？为什么我要承受这一切？然而，我们最终会意识到，这一切其实都在塑造我们。 
 
所有这些经历都是为了以某种方式帮助你。如果你能正确看待它们，既然你无法改变过去，不如选择接受它。所以，这就是通过学习来提升自我的理念：从你的人生经验、你与生俱来的阅历、发生在你身上的一切以及所有出现在你生命中的人身上汲取养分，从而成为一个更强大的学习者。 

所以，选择你的过去，选择你的现在，心怀感恩地生活，选择你的未来，也就是回应冒险的召唤，回应成长的召唤，这就是英雄之旅。你必须这样做。如果你不回应，就等于拒绝了自己的未来。   

所以，这是选择你自己。接下来是表达你自己，这就引出了一个问题：既然你已经接受了生活，那么你来到这个世界的具体目的是什么？ 
 
这就是表达，你存在的完整表达。你所携带的、你历经英雄之旅所创造的天赋是什么？它又如何服务于这个世界更深层次的意义？所以，这就是表达自我。  

下一步就是完善自我，这基本上就是夏克提领导力的核心信息，即成为完整的人，这既包含男性特质，也包含女性特质，但我们也在其中加入了长者和孩童的能量。所以，它包含了所有四种能量，正如尼利玛所言，你会成为一个拥有严厉之爱的智者。 
 
你拥有长者的智慧，拥有孩子的玩乐、快乐和创造力，拥有男性的坚韧，以及女性无条件的爱，所有这些特质都存在于你的内心，与性别无关。  

最后一步是疗愈自己，这主要是指认识到你所背负却未曾正视的心理创伤。然后，你该如何揭示它们、感受它们、并开始疗愈它们，从而成为一个疗愈后的领导者，将疗愈和爱传播到世界各地，而不是被动地、只顾个人卫生或受外部环境左右，甚至在你都不知道自己为何做出那些言行的原因时，做出那些事。  

简而言之，这就是七个步骤。  

布伦特： 其中有多少条是提醒你的？它们是否一直都在提醒你？ 
 
天堂： 我认为确实如此。这些步骤都不是一劳永逸的，不是你花一周时间专注于了解自己就万事大吉了。你会不断地回到这些步骤中去探索。随着时间的推移，你会发现自己身上有很多层面。所以，我们把这比作一个螺旋上升的过程，而不是一个你完成一次的循环。你会不断地经历这些步骤，然后你可能会再次回到这些步骤，更深入地了解自己，你可能会发现一些你需要做的事情，才能爱上你之前否认过的自己，等等。所以，我认为所有这些步骤都蕴含着丰富的内涵，这将是一个持续的旅程。有些步骤可能需要你在不同的时间投入更多的精力，但从某种意义上说，它们都是持续进行的项目。  

布伦特： 尼利玛，你在书中谈到了“受伤的治疗者”这个概念。你能稍微谈谈这个概念，以及它与我创作这本书、探讨治愈型领导者有何关联吗？ 

尼利玛： 所以，关于“受伤的疗愈者”，我认为荣格的理论体系也体现了这一点：最优秀的疗愈者或治疗师，都是那些自己也曾深入过内心黑暗、痛苦和创伤，并最终走出困境的人。他们身上带着些许伤痕，这让他们保持真诚，保持坦率，让他们能够敞开心扉去感受他人的痛苦，而不是高高在上地俯视来访者，把他们看作一个破碎的人。他们会平等地对待来访者，就像在说：“我也曾破碎过，我也走过同样的旅程。也许我只是比你领先一两步而已，对吧？所以我能感同身受，我理解你，我知道你经历过什么，我能感同身受。” 因为有过类似的经历。每个人的旅程都不尽相同。这就是“受伤的疗愈者”的理念：一些最优秀的疗愈者正是那些走过这段旅程的人。这与英雄之旅完美契合，对吧？就像英雄带回了灵丹妙药，而这种灵丹妙药就是治疗师给予患者的东西，对吧？就是治疗师给予的东西。  

那么，用同样的比喻来说，是否存在像受伤的领导者那样的人呢？也就是说，这再次印证了布琳·布朗的观点，即最好的领导者是那些懂得如何真诚坦率的人，而不是那些戴着面具、装作一切尽在掌握的人。 
 
所以，受伤的领导者是指那些曾经受过伤，但已经走过疗愈伤痛、走出困境并重新振作起来的人。因此，他们有能力去理解和帮助他人走出伤痛，并帮助他们疗愈。当然，我们不会指望领导者成为心理治疗师，但我们确实在谈论领导者作为教练的角色，所以这当然是件好事。如果一位领导者将自己视为教练，那么作为教练，如果他们能够发现被领导者身上可能存在的伤痛，并给予他们关怀和指导，必要时甚至鼓励他们寻求外部治疗，那么他们就能够给予支持。所以，这本书并非旨在取代医疗或专业帮助，但它确实能够帮助领导者发现自身或他人可能需要的医疗或专业帮助，并给予他们关怀和支持。  

布伦特： 在你遇到的领导者中，我不想说得太老套，说他们中有多少人需要反省自己，但是当你在很多工作中遇到领导者时，你会多么明显地发现他们需要做一些自我疗愈的工作，而他们并没有反省自己。 
 
尼利玛： 你知道，很遗憾，有觉悟的领导者只是少数，凤毛麟角。大多数领导者都墨守成规，玩弄着传统的权力游戏。 
 
但那些现有策略不再奏效，真正陷入某种危机（无论是健康危机还是人际关系危机）的领导者，会来寻求教练的帮助，然后他们发现，哦，我需要进行一些自我反思。正是在那时，他们意识到，内在的自我提升是无法回避的。那么，我遇到过多少这样的领导者呢？我很高兴地说，我遇到过一些，其中一些你经常能在公众面前看到，对吧？例如，当我想到新西兰前总理杰辛达·阿德恩时，我非常钦佩她。你知道，当新西兰一处宗教场所发生枪击事件时，她处理危机的方式令人难以置信。她没有让自己陷入两极分化，也没有让社区和社会陷入两极分化。这真是太棒了。这才是真正的高水平领导力。所以，与我们现在在世界范围内看到的，很多世界领导人身上都存在着过度男性化、有毒的男性领导力，形成了鲜明的对比。我不需要点名。 
 
但即使你只是简单地说，比如健康的男性特质是力量、自信、清晰的思路和洞察力，而不健康的男性特质是不健康的权力欲、精神空虚和攻击性，你就能看出谁展现了哪些行为，对吧？你也能看出谁展现了健康的女性特质，比如同情、关怀、分享、共情、温柔、善良，以及谁展现了不健康的女性特质，比如操控、窒息或依赖。所以，与其点名批评，我不如给人们提供一个框架，告诉他们健康的女性特质是什么样的，健康的男性特质是什么样的，不健康的男性和女性特质又是什么样的，然后由他们自己判断，谁才是真正的领导者，他们的行为是否符合健康的象限标准，还是主要处于不健康的象限标准之下？ 
 
布伦特： 听起来你们在《Shakti领导力》一书中写到的，这和领导者生活中正在发生的、需要疗愈的创伤之间有着直接的联系。你明白吗，尼利玛？ 
 
尼利玛： 完全正确。不幸的是，那些内心尚未愈合的领导者最终往往掌权，因为这个体制本身就是为了不健康的权力游戏而设计的，你知道，事情就是这样运作的。所以，你究竟打算如何改变世界？就像一次只能选出一个领导者一样。 
 
一次只关注一个社区，直到我们达到某种临界点，对吧？所以，答案是疗愈。你知道，我想这是拉杰说过的一句话，就像受伤的人会伤害别人一样。我不知道这是你的原话，还是你采访过的其他人说的，拉杰。受伤的人会伤害别人，因此，痊愈的人会治愈别人。所以，除非领导者先进行内在的疗愈工作，治愈自身的创伤，否则他们最终会将创伤投射到外界。甚至他们自身的痛苦也会继续传递下去。所以，我想这是理查德·罗尔说过的一句话，他说，没有转化的痛苦会被传递。我可能是在转述他的意思。 
 
布伦特： 拉杰，你知道，我们之前聊到你的写作历程，以及你从关注外部世界到审视内心世界的过程，你可能曾经是一位受伤的疗愈者。你写过一本书叫《疗愈型组织到疗愈型领导者》，里面有一句话。你能谈谈这句话吗？ 
 
天堂： 是的。所以，从某种意义上说，它们是直接相关的。我写《疗愈组织》这本书的时候是2019年。哦，不对，是2018年。这本书是2019年出版的，所以那一年我真正开始写作。而且，正如我所说，那一年我也60岁了。 
 
我当时正在思考和反思那个里程碑。但与此同时，我全身心投入到下一个项目中，一刻不停地推进，没有丝毫喘息。事实上，整个夏天我都安排了写作静修。然后，四个女人几乎同时问了我同一个问题，让我停下了脚步。尼利玛就是其中之一。 
 
有人说你在写一本关于疗愈的书，但你自己的疗愈呢？如果你要写一本关于疗愈的书，难道不应该先疗愈自己吗？我最初的回答是，我没时间，因为我有截稿日期。那本书的截止日期是10月5日。但幸运的是，我听取了他们的建议，把书的出版日期推迟了五个月。 
 
我答应了去喜马拉雅山以及我之前提到的其他一些事情，比如去热带雨林、参加静修等等，也花了很多时间独自待在大自然中。最终，这促使我发现了很多东西，那七个步骤最初只是以概念的形式出现在我脑海中，后来我开始将它们应用到我的生活中。在接下来的两三年里，当我撰写自己的回忆录时，其中许多内容变得非常具体，也让我意识到它们的必要性，以及许多我曾经轻描淡写或彻底抹去的创伤。有趣的是，我生命中最严重的创伤我却完全抹去了。并非出于意识。我们不会有意识地这样做，但它确实发生了。这被称为分离性失忆，当某些事情痛苦到难以承受时，你的身体会抹去那段记忆，你的大脑也会抹去那段记忆，但它仍然埋藏在你身体的某个地方。你知道，就像我说的，身体会记住一切，对吧？   

所以，这些创伤一直存在于我的内心，而我却从未真正面对过它们。我基本上是说，过去已成过去，一切都结束了，现在让我们向前看吧。但如果你不疗愈过去的伤痛，就无法真正向前看。这就是当下的力量。在此时此刻，你不仅有能力疗愈当下正在发生的一切，还能通过某种方式疗愈过去。尼利玛在真相与和解方面也做了很多工作，她认为你必须直面过去发生的真相，首先要将这些真相公之于众，然后才能采取必要的措施来实现和解，才能最终与过去和解，获得内心的平静。   

所以，这才是这些疗愈型组织之间真正的内在联系。如果领导者自身没有进行疗愈，那么这个组织就无法发挥疗愈作用，而疗愈是一个持续的过程。因此，领导者越是致力于自身的疗愈，疗愈程度越高，他们的组织就越能成为一个疗愈之地。 
 
同样，意识也是如此。一个组织只能提升到其领导者的意识水平，同样，它只能提升到其领导者的疗愈水平，才能将这些品质带入公司每个人的生活体验中。这就是二者之间的联系。 
 
布伦特： 拉杰，我非常想了解你今天的作品和你之前的作品之间的联系。我比较熟悉你的另一本书，叫做《人人重要》（Everybody Matters）。这本书的主题之一是：我们的领导方式会影响人们的生活方式。你在《治愈型领导者》（Healing Leaders）这本书里谈到的内容，以及你们正在讨论的内容，对于这个原则来说有多重要？ 
 
天堂： 嗯，我想补充一点，你的生活方式会影响你的领导方式，而你的领导方式反过来又会影响你所领导的人。所以，你所说的生活方式，是指你是否在探索自己的人生和自我，并在更深的层次上了解自己？ 
 
你是否具备那种自我意识和自我反思的能力？你是否定期进行自我提升？如果你没有做到这些，只是敷衍了事，那么你的领导方式就会缺乏敏感性，无法体察世人的需求。 
 
所以，我认为这就是其中的联系。回想鲍勃的人生历程，你会发现，他经历了自我疗愈的过程。他的童年有些坎坷，青年时期父亲的突然离世也让他备受煎熬。然而，在接下来的几十年里，他却对这些往事置之不理。 
 
但后来他开始反思自己。首先，是作为一名父亲。他参加了YPO（青年总裁组织）的育儿课程，这开启了他内心深处的一些东西，唤醒了他作为父母的意识，而这种意识也开始体现在他的领导力上。当然，他经历的那些顿悟，都是他疗愈过程的一部分，也是他英雄之旅的一部分。埃德·萨尔蒙在某种程度上算是他的老师之一，就是圣路易斯的那位牧师。所以，我想我们每个人的人生中，都或多或少地存在着类似的经历。 
 
正因如此，鲍勃才得以展现出截然不同的一面，成为一位真正关心他人的领导者。他从不假装关心，而是真心实意地关心他人，因为他感同身受，体会过别人正在经历的痛苦。 
 
布伦特： 尼利玛，拉杰刚才还在说他有多固执，他总是想着赶工，根本顾不上其他。幸好，他身边有像你这样的人，能帮他克服这种固执。 
 
领导者要超越自身生活中的期望，审视内心究竟有多难？ 
 
尼利玛： 如果你的策略奏效了，那就更难了。你知道，如果没坏，为什么要改变或修补呢？所以，你需要宇宙给你来点“重击”，迫使你审视内心，做出改变。我遇到过太多人，他们太害怕面对自己，不敢深入内心。这就像伤口。当你试图触碰伤口时，就像被狠狠灼伤了一样，你会本能地后退，然后就再也不想碰它了。大多数人都是这样。他们需要经历一场相当大的危机。很少有人能在喜悦和意愿中成长。我们以前给你们看过一张幻灯片，讲的是一个婴儿哭闹，上面说，唯一喜欢改变的只有湿漉漉的婴儿，对吧？所以，改变并不是一件轻松的事。我还想补充一点，这是一生的功课。我希望有一本书能够带来改变，但这需要一生的时间。   

我的旅程开始了，这是一段心理与精神的旅程。所以，如果你只是走一条灵性之路，它可能不会改变你。如果你只是走一条心理治疗之路，它也可能不会改变你。你需要两者兼备。你需要心理学，也需要灵性。因此，这是一段心理与精神的旅程，我认为我的旅程始于1998年，当时我在工作中经历了一场存在主义危机，一夜之间，我从一个感觉自己是无所不能的明星变成了一个彻底的失败者。 
 
当然，这和我买的一件具有某种力量的物品有关，那是一幅藏族唐卡。后来，当你通过坎贝尔的著作了解了那段神秘的探索之旅后，你才会恍然大悟：哦，这些不仅仅是挂在墙上的投资品，它们蕴含着能量和力量，能够点燃你的人生。于是，这段旅程开始了对“我是谁？”“我的成功源自何处？”“我想要拥有怎样的身份？”“什么不再对我有益？”“我的目标是什么？”的追问。“我是否已经开始践行它了？”如果没有，为什么？“当我走上一条路时，我遗落了哪些自我？”“我该如何回归，找回那些遗失的部分？”所以，这需要，需要很多年。真的很多很多年。我今年就60岁了。而我的旅程始于32岁。这三本书源于我多年的生活经验和实践，以及更多的实践，再更多的实践。当然，有时候，框架确实很棒。你可以读一本书，这很好，但它只能触及到某个层面，好吧。但要真正深入到你的内心深处，与你的本能融为一体，对我来说，瑜伽就是最好的方式。你知道，我接触瑜伽，是为了整合身体、呼吸和心灵。所以，很多内在的转变实际上可以在你意识之外发生，而且通常情况下，那些超越了对框架的理性理解的、深刻的身体或心理精神过程，才是真正的转变过程，它们需要时间，需要数年，需要练习。  
 
布伦特： 你认为领导者需要具备哪些条件才能胜任这项工作？他们需要付出哪些努力才能达到目标，并采取你们所提到的七个步骤？ 
 
尼利玛： 有时候需要一场危机。很多时候，都需要一场危机。 
 
布伦特： 正如你所说，它通常不会在快乐的时刻产生。 
 
尼利玛： 是啊，是啊。但是，如果你经历了一些挫折，现在你意识到，你知道吗，成熟之后，你会意识到，嘿，你知道吗，我似乎总是在危机中经历成长的爆发，危机不断，难道我必须等到下一次危机到来吗？还是我可以有意识地提升自己？这就是身体。这是我添加到英雄之旅框架中的一张小地图，它表明你可以有意识地踏上旅程，但这需要高度的自我认知。 
 
时刻留意你所处的环境，如果感觉太过安逸，太过一成不变，对吧？你就需要扪心自问，改变即将到来。我现在可以选择放弃某些身份吗？我可以选择放下某些旧的自我吗？ 
 
我需要做些什么才能激活一些未开发的潜能？一些新的活力，一些新的力量，你知道，那些潜能现在被释放到我的生活中，帮助我摆脱生活的枯燥、干涸和荒芜——即使表面上一切看起来都很美好。如果你能让自己踏上这段有意识的英雄之旅，那么你就不必等待危机的到来，危机也就不会发生。这是你自己的选择。 
 
天堂： 布伦特，我还要补充一点。拥有一位教练非常重要。我认为每位领导者都应该有一位教练，不仅帮助他们应对当前的挑战，还能帮助他们成长，不断推动他们进步。 
我认为，这种推动往往是必要的。我们需要有人能比我们看得更远。除了拥有向导、导师或教练之外，另一件重要的事情就是让自己置身于我们所说的“打破平衡”的体验之中。 
 
走出舒适区，尝试一些完全不同的事情，无论是去大自然进行为期一周的徒步旅行，还是去贫民窟待一段时间，或者其他任何能让你以不同视角看待生活的事情。我认为太多领导者都把自己封闭起来，日复一日地做着同样的事情，他们听到的也只有那些对他们言听计从的人。所以，我认为作为领导者，我们需要这样的改变。当然，每位领导者首先都应该是一个学习者。因此，每位领导者都应该不断阅读书籍。我们生活在一个拥有无限智慧的时代，借助人工智能等技术，我们可以轻松获取这个世界曾经创造的所有智慧。所以，我们没有任何理由生活在无知之中，或者停止不断成长和学习。 
 
作为领导者，你不仅要对自己负责，也要对所有与你生活息息相关、你所爱和领导的人负责。你必须不断提升自己。 
 
布伦特： 拉杰，你知道吗，在我们开始录音之前，我们聊到你现在正在墨西哥教书。听你们俩的讲述，你们的顿悟似乎都发生在人生旅程的后期。拉杰，当学生们开始他们的旅程，并且准备全力以赴的时候，你是如何让他们意识到内省的重要性的？他们真的已经跃跃欲试了。你是如何让他们明白，在他们真正开始行动的时候，还有一些不同的因素需要他们去理解和接纳的呢？ 
 
天堂： 对我们人类而言，我们有能力从他人的经验中学习。我们不必事事亲身经历。这正是我们与众不同之处。因此，对于处于人生早期阶段的人来说，如果有人能帮助他们获得新的视角，看到一些通常需要10到20年才能领悟的事情，而有人能以某种方式为他们提供一条捷径，帮助他们更快地领悟，我认为这会非常有帮助。当然，有些事情你必须亲身经历，有些事情你无法绕开，但有些事情是可以学习的。 
 
所以，我得以和一些20、21岁的学生分享这七个步骤。我说这会对你们有帮助，能帮助你们避免很多不必要的痛苦。人生中难免会经历一些痛苦，这是成长的一部分。但很多痛苦都是自找的，不会带来任何成长，只会让人痛苦不堪，而这些痛苦是可以避免的。我还和他们谈到了另一件事：想象一下，当你走到生命的尽头，你会如何回顾自己的一生？你会留下怎样的影响？人们在你离开时会有怎样的感受？我的父母在四个月内相继去世，这让我对这个问题有了非常深刻的体会。他们去世时，人们的感受截然不同，这种差异令人震惊。我父亲去世时，实际上没有人哭，有些人甚至感到如释重负，因为他生前对很多人都很严厉。而我母亲去世时，人们却悲痛欲绝，同时也无比感激她陪伴了我们那么久。 
 
所以，话说回来，你希望人们在你生命终结时作何感想？你希望他们感到悲伤，还是感到解脱？你今天打算如何生活，才能让人们在你离开人世时真正感受到深深的悲痛？还有，作为领导者，当一些领导者退位时，会发生什么？ 

人们都在庆祝。哦，他终于走了，对吧？你知道，你希望这成为你的政治遗产，还是希望人们真正说，哇，我们曾经拥有过一位多么优秀的领导人？所以，我认为这些感悟都是我们播下的种子。 
 
它们可能不会马上发芽。我觉得我的工作就是去人们心中播撒种子，无论他们年龄多大。比如说，我早上可能和一个20岁的年轻人交流，晚上可能和一个65岁的CEO交流，但本质上都是一样的。你都在播撒种子。 
 
它们或许会立即发芽，也可能需要数年时间。它们或许处于休眠状态，但它们一直存在于那里，只需要一点水的滋润。然后，你就会突然看到这些种子开始发芽。所以，我认为我们所能做的就是传递这些理念，传递这些信息，传授我们所学到的知识，我相信当人们需要的时候，这些知识会在他们生活中以预期的方式发挥作用。 
 
布伦特： 如果领导者们真的领会了这本书的核心思想，你认为这本书会对领导者产生多大的影响？ 
 
尼利玛： 我真的相信这是一张通往觉悟的地图。你知道，它包含了一切，它是完整的。如果人们真心实意地遵循这些步骤，并坚持到底，那么最终就能达到所谓的自由、圆满、觉醒、觉悟，对吧？身心合一，爱之化身。这就是带你到达那里的地图。你知道，关键在于实践，但地图本身是完整的。 
 
天堂： 你知道，我们并不以这些步骤的原创性为傲，因为它们是别人馈赠的。我认为，以这种方式获得灵感本身就蕴含着力量，而不是像你坐下来头脑风暴想出一堆点子那样。每一个步骤背后都蕴藏着深厚的智慧传统。它们并非全新，其中许多步骤早已为世人所熟知。 
 
但我们以某种方式将它们组合在一起，使其变得非常有意义。我确实认为每个人都需要经历这段旅程，并以某种方式经历这七个步骤。如果你能有意识地这样做，你不仅能为自己省去很多痛苦和伤心，还能帮助其他人免受很多痛苦和折磨。 

我提倡大家抽出一些时间来照顾自己。爱自己的一部分就是照顾自己、提升自己。所以，如果可能的话——很多人有这种自由，但他们却没有利用——你能不能抽出每年10%甚至5%的时间来做这件事呢？ 
 
你知道，花两三周时间进行个人成长，做一些这类工作，参加静修，照顾好自己的身体等等。如果我们有这样的时间，因为这是你所能做的最好的投资，胜过其他任何事。投资自己。 
 
10%当然最好，但即使每年只投入5%，每天只投入5%也行。