播客:西蒙·西内克和鲍勃·查普曼,《人类实验》

2025 年 11 月 12 日
  • 布伦特·斯图尔特
  • 布伦特·斯图尔特
    Barry-Wehmiller 的数字战略和内容负责人

几个月前,我们的朋友 西蒙西内克 参观了我们的 BW Papersystems 他前往威斯康星州菲利普斯,与 Barry-Wehmiller 董事长 Bob Chapman 一起录制他的播客节目《一点乐观》的一集。

这并非西蒙第一次到访威斯康星州菲利普斯。正如你很快就会听到的那样,西蒙不仅想为他的播客采访他的好朋友鲍勃,还想采访菲利普斯公司的其他BW队友,其中一些人是他近15年前认识的。

西蒙的播客节目那一期已经上线了。我强烈建议你去听听。 请在YouTube上观看视频版本,它几乎可以算作一部迷你纪录片。.

在本期播客节目中,我们想为大家带来一些特别的内容。西蒙和鲍勃在菲利普斯录音期间,为那里的团队成员举办了一场全体员工大会,以表达他们的感谢,并表彰他们给予西蒙以及无数其他人的激励。

这次市政厅会议是鲍勃和西蒙之间精彩的对话,其中还穿插了一些观众提问,包括我们团队成员的高中儿子,他是西蒙的忠实粉丝,非常兴奋能和他交流。此外,西蒙和鲍勃还谈到了10th Bob 和 Raj Sisodia 著作的周年纪念修订扩充版 每个人都很重要:像家人一样照顾你的人的非凡力量.

您可以通过上方标题栏中的链接或您喜欢的播客平台收听这段鼓舞人心的对话。 

 

成绩单

 

西蒙·西内克: 能回到这里真是太好了。我想这应该是过去十五年里我第四次或第五次来这里了。说实话,这里是我最喜欢的地方之一,当然,这里风景美不胜收也是原因之一。 

这让我再次想起我们做这一切的意义,也让我明白我做这一切的意义所在。我第一次见到鲍勃时,他向我解释了他正在打造的事业。他跟我讲述了他正在创建的这家公司,以及公司员工之间的相处之道,还有领导者是如何被培养的。 

我们摒弃了管理人员的概念,因为没人想被管理。我们想要的是领导,这倒是真的。他跟我讲了这些。说实话,他很会讲故事,你知道吗?我半信半疑,因为我听过很多人说的那些话,但去一看,发现并非如此。不过,我相信这是一家好公司,所以我说,我想去看看。

我是鲍勃从外界邀请来这里参观的第一个人。  

然后,你接上我,我们花了三四天时间在全国各地奔波,我想我们参观了很多工厂。鲍勃真是太棒了。他说,你就去和人聊聊就行了。没有任何事先安排。他当时不在我身边,所以不像有些地方,CEO 陪着我,大家都表现得彬彬有礼。 

我可以随心所欲,想跟谁说话就跟谁说话,想问什么就问什么。认识你三天后,我还在这里住了一晚,所以和你在一起的时间相当长。最后,我们回到了圣路易斯,我记得我对鲍勃说:“鲍勃,我再也不能被指责为疯狂的理想主义者了,因为我写的是那些有可能实现的事情。” 

我其实并不指望它真的存在,对吧?我对鲍勃说,如果我想象的东西真的存在,我就不能再被指责为疯狂的理想主义者了。我知道你也明白你所拥有的东西很特别。 

我知道你们都明白。我知道你们都明白在来这里之前在别的地方工作是什么感觉。我知道你们有些人也知道在巴里-韦米勒接手之前在这里工作是什么感觉。 

我知道你明白这些。我知道你也知道其他人是如何谈论他们的工作、你的朋友和家人的,这和你们大多数人谈论或思考自己工作的方式是不同的。我知道你明白这一点。 

但就我所做的事而言,我想告诉你,你是谁,你所代表的意义远比你想象的要强大得多。你是大多数人所缺乏的希望的象征。你所拥有的应该成为常态,不仅对美国制造业而言如此,对美国商业而言亦是如此。 

在工厂、办公室或其他任何地方,都应该把“你很重要,有人真正关心你,把你当人看待”作为常态。这应该是美国的常态。如果我们继续这样做,它终将成为常态。

这不仅仅是来到这里,融入这种文化。你和亲朋好友谈论得越多,在感恩节餐桌上谈论在这里工作是什么样的体验,他们回家后就会说,为什么我们没有这样的体验呢? 

这就是涟漪效应的产生原因。不仅仅是我写书,鲍勃现在也发表演讲。我们所有人都在共同努力促成这种改变,但我们不知道这种改变从何而来,也不知道是什么引发了这种改变。 

所以我们必须全力以赴。除了回来之外,因为已经很久了,我已经好几年没回来了。除了我喜欢回来之外,我回来也是为了说声谢谢,因为你们所做的工作,你们展现自我的方式,你们彼此关怀的方式,这一切都意义非凡。你们激励着我继续为正义而战。 

鲍勃·查普曼: 你知道,自从西蒙15年前来到这里,说:“我不再是那个疯狂的理想主义者了,我已经看到了我梦想的实现。” 他说:“我梦想着能够走在这个国家任何城市的任何一条街道上,拍拍任何人的肩膀,问他们:‘你喜欢你的工作吗?’ 他们会回答:‘不,我不喜欢我的工作。’” 

我热爱我的工作。这正是他15年前与你们所有人交谈时所看到的愿景。

从那时起,西蒙基本上打开了通往人类这场实验世界的大门。 

好的,我们已经经历了一场工业革命。而由此引发的,是一场与工业革命相辅相成的人类革命。所以,人是我们存在的意义。 

于是西蒙开始带其他人来看。是的。

西蒙 我可以说出事情的真相吗? 

鲍勃: 这是西蒙对事实的描述。 

西蒙: 事情的经过是这样的:我四处走访,参观了所有工厂,见到了所有人,感到非常震撼。之后我回到圣路易斯,见到了文化团队,也见到了朗达和她的团队。

他们都很兴奋地等着听我最后说什么。他们都看着我,脸上带着灿烂的笑容,以为我会激动地说:“我的天哪,这简直太棒了!”结果我脱口而出的第一句话却是:“你们是我见过最自私的公司。” 

他们看着我,好像完全没想到会是这样。我说,是啊,我看到的太不可思议了。我这辈子都没见过这样的景象。你当时帮助了3,000人,现在你帮助的3,000人,这简直令人震惊。与此同时,还有数百万人辛勤工作,饱受苦难。你怎么敢把这些秘诀藏着掖着?无论你发现了什么,你都应该与世人分享,因为这太不公平了。 

就在那时,鲍勃成了公众人物。他决定开始巡回演讲。在此之前,除了参加会议之外,他从未发表过任何演讲,对吧?那是一场工业会议。还有那本书,以及其他所有的一切。所以,你知道,鲍勃是我一直很敬佩的人,我有机会写关于他的故事。现在,他成了我的朋友,也是我改变世界的同路人。 

鲍勃: 所以,西蒙来访之后,他的第一本书是 以 Wh 开始y, 找到你的原因好的,那是他的TED演讲。那是我第一次接触到他的作品。但当时他正在创作他的第二本书,书名是…… 领导吃最后好的,这源于他在军队,特别是五角大楼的工作经历,他思考的是如何培养军队中的伟大领导者,以及我们如何将这种精神运用到生活的方方面面。于是,西蒙开始邀请各界人士参与讨论,令人惊讶的是,鉴于当今世界局势,以及我们所有人都关心的世界冲突,他邀请了一位先生——你们当中有些人可能在他来这里时见过他——哈佛大学的世界和平谈判代表比尔·尤里。他从事世界和平谈判工作已有30年。  

为什么一位世界和平谈判代表会来到威斯康星州参观一家生产瓦楞纸板设备的工厂?因为西蒙说,你一定要来看看。于是,比尔·尤里像西蒙一样来了,花了整整两天时间和我们的人交谈。想想我们这个世界、我们城市里存在的冲突,他所说的话我永远不会忘记。他说,他看到了世界和平的答案。我和大家交流时,问比尔:“比尔,你怎么可能在参观一家制造厂就看到了世界和平的答案呢?” 

他说:“我看到了一个人们真心关爱彼此的地方。想想我们当今世界面临的冲突,对于一位世界和平谈判代表来说,看到这样的景象意义非凡。” 然后他又说:“很多团队成员都谈到了你的倾听课。” 鉴于我们目前面临的世界问题,他补充道:“我现在意识到,我参与全球和平谈判已经30年了,我意识到它们本质上就是全球和平谈判。问题在于,没有人懂得如何倾听,而倾听恰恰是人类最伟大的技能。” 

所以,结合西蒙、比尔·尤里、哈佛教授们以及麦肯锡顶尖人士的观点,我从未想过会是这样的结果。西蒙开启了这一切。他打开了通往世界的大门。我遇到的所有来到这里的人都惊叹道:“我从未见过这样的事情。这怎么可能?为什么在威斯康星州北部生产瓦楞纸板设备,人们却能看到产品之外的东西?他们看到了你们,看到了你们彼此关爱的方式。”  

所以,我们拥有非常特别的东西。我们始终努力好好守护它。这样我们才能创造一个每个人都受到重视的世界,因为我们每周有40个小时都在照顾你们。所以,我们将继续携手前行,将这个信息传递给世界,努力治愈破碎的心灵。 

西蒙的声音赋予了我们的信息难以置信的可信度。他今天的来访确实是一个里程碑式的机会,让我们看到这项事业仍在继续发展壮大。世界需要听到这样的声音:我们能够关爱他人,创造经济价值、人文价值以及和谐。 

所以,西蒙,你知道,你为我们的新书写了序言。我们又新增了五个章节,记录了我们过去十年的经历。你希望这本新书对世界意味着什么?因为你写了序言,你出版了它,你也读过它,整个团队都做得非常出色。我们花了整整一年时间创作这五个新增章节。你希望当我们面对当今世界面临的种种问题时,这本书所传递的信息对世界意味着什么? 

西蒙: 所以,世界上发生了一件非常有趣的事情。那就是人们对咨询顾问失去了信心,对吧?因为他们变成了一种不断推销、推销、再推销的生意,以至于很多咨询顾问都失去了信誉。 

于是,企业开始关注他们欣赏的其他公司,并直接向这些公司请教。例如,想要提升客户服务的公司会去找Zappos。由于收到了很多咨询和请求,Zappos专门设立了一个部门和流程,可以带领客户参观并学习他们的客户服务模式。再比如华特迪士尼公司,人们经常打电话来问:你们是怎么做到如此出色的?你们是如何做到如此注重细节的?你们是如何做到如此富有创造力的?你们是如何做到如此以客户为中心的?为了解决这个问题,迪士尼成立了迪士尼学院,专门提供咨询服务。他们会走进各大公司,传授迪士尼的客户服务之道。  

我认为巴里-韦米勒就是这样一家公司。你知道,部分原因是你们现在是上市公司,部分原因是我有幸分享你们的故事并撰写关于你们的文章。人们想听听你们的经历,想知道你们是如何做到的。所以,我认为除了你们四处演讲、接受采访和处理媒体事务之外,出书也是一个让人们直接了解公司、向他们想要效仿的人学习的绝佳途径。 

我会把贵公司与Zappos和迪士尼公司相提并论,认为它们是人们应该学习的典范。所以,我非常荣幸能出版您的著作,分享您的理念,因为这不仅仅是华丽的辞藻。我希望人们能够花时间去实践您所做的一切。即使他们做得不够完美,也比现有的模式要好。这就是我热爱这本书的原因,也是我想要做这件事的原因。我们来回答几个问题吧?好的。 

观众1: 鲍勃,我想问,自从你出版第一本书以来,这本书给你带来的最大惊喜之一是什么? 

鲍勃: 如果15年前有人告诉我,我将来会写一本书,我肯定会说,我可能都先登上月球了,才会写出一本书。我是一名来自北圣路易斯的会计。我们是一家毫无能力的制造公司。

但来访的客人中有一位名叫斯里库马尔·拉奥(Srikumar Rao)的先生,他是《福布斯》杂志的特约编辑,他和另外几个人一起参加了西蒙组织的参观活动。他坐在我办公室对面,对我说:“鲍勃,这里简直一团糟。我采访过成百上千位CEO,从未见过这样的景象。你必须让全世界都知道。” 这句话让我感到自己有责任记录下你们正在经历的一切,并与世界分享。之后,西蒙给了我们一条意义深远的建议,这条建议在过去的15年里一直指引着我们。 

他说,不要试图改变所有人。要寻找早期采用者,寻找那些与你信念相同并愿意加入你的人。专注于他们,其他人自然会跟随。所以,关于这本书,企鹅出版社告诉我们,一本好的商业书籍销量达到5到15,000册就算成功了。 

嗯,关于你故事的那本书已经在全球以七种语言售出了超过110,000万册,但这并不能说明这本书本身有多成功。关键在于它传递的信息的力量。正是这种信息本身具有强大的吸引力。因为别忘了,我们生活在一个88%的人都觉得自己在为一家漠不关心他们的机构工作的国家。 

自从那本书出版以来,我学到的一个重要教训(我现在将其阐述为本书的一个关键信息)是,我一直认为经营 Barry-Wehmiller 是一项财务挑战,旨在创造股东价值。

不久前,我接受了华盛顿大学组织发展学教授的采访,面试持续了一个半小时。他们看着我说:“你是我们采访过的第一个从未谈及自己产品的CEO。” 

我停顿了一会儿,说道:“过去一个半小时我一直在谈论我们的产品。其实,我们的产品是人。我不会为我们制造的机器感到骄傲,我会为制造这些机器的人感到骄傲。” 这番话让他们措手不及,因为大多数公司都是以产品和满足市场需求来定义的。而我们则从“我们有责任为您服务”出发,赋予您未来感和意义感,让您在我们这里度过的这四十个小时左右的时间里充满期待。 

我们致力于让您感受到自己是团队的一份子,并被重视。因为我们在新书中学到的一个最重要的主题是——在我的教育经历中,从未有人告诉我,我(巴里-韦米勒)的管理方式不会影响您的婚姻、亲子关系或健康。我们了解到,我们对待员工的方式,以及我们教授员工倾听、认可和服务这些基本人际交往技巧的方式,我们从世界各地团队收到的反馈中,95%都与这些方式如何影响他们的婚姻和亲子关系有关。因为西蒙和我认为,为人父母和领导力是相同的。那么,什么是为人父母呢?就是认真对待那些通过生育、收养或再婚等方式来到我们生命中的珍贵生命。  

什么是领导力?是对每天走进这扇门的这些宝贵生命的悉心呵护,他们只是渴望知道自己的重要性。因此,我们希望这本书能取得的最大成就,就是它在全球范围内获得的认可。正如您所知,哈佛大学也几乎在同一时间撰写了一篇案例研究。哈佛告诉我们,这现在是他们最畅销的案例之一,从日本到印度,已有80所大学使用我们的案例研究来教授领导力。所以,我希望这本书,尤其是修订版,能够成为全球教授关怀型领导力的教科书。因为这并非美国独有的问题。我们的业务遍及全球,从塞尔维亚到印度再到中国,都有我们的员工。这是一个普世真理。 

人们只是想知道自己是谁,以及自己所做的事情是否有意义。如果你作为领导者,花时间肯定这一点,他们就会与你分享他们的才能,回家后也会善待家人,这样我们就能治愈汤姆·弗里德曼所说的我们国家存在的这种“尊严贫困”。因为我们拥有经济繁荣,拥有历史上最强劲的经济,但我们的抑郁、焦虑和自杀率却最高,因为人们感到被利用,而不是被关爱。 

所以,我们是在进行一场关于人性的实验。我们试图在工业革命的同时,带来一场人类革命,这样一来,人类和经济价值就能和谐共存,我们也能治愈这个世界上我们所有人都感受到的破碎。 

西蒙: 好的。我可以分享一些让你开心的事情吗? 

鲍勃: 你们准备好感受快乐了吗? 

西蒙: 好的,鲍勃说的是对的。 我们知道,在不健康的职场文化中,员工会觉得自己只是个数字,觉得自己无关紧要,觉得自己的工作和生活都无关紧要。我们了解这种现象背后的生物学原理。我们知道,在这种情况下,你会感到压力。 

你可能会经历睡眠不好、脾气暴躁等等这些症状。这就是压力。我们知道压力是由体内一种叫做皮质醇的化学物质引起的。我们也知道,大量皮质醇对健康非常有害。少量短期服用则没有问题。这就像战斗或逃跑的本能反应,对吧? 

但换句话说,在高浓度的有害企业环境中,我们知道它会损害我们的免疫系统。我们不仅知道抑郁症、焦虑症和自杀率的上升,还知道体内皮质醇过高会导致糖尿病、某些癌症和心脏病的发病率升高。事实上,公司基层员工死于心脏病的人数比高层员工更多,因为,你知道,祸患总是向下蔓延。 

但也有相反的情况。当你感到被关心、被爱时,不仅皮质醇会下降,一种叫做催产素的神奇化学物质也会上升,而催产素对健康非常有益。让我举个例子。我去参加了一个长寿研讨会。说实话,我对整个长寿运动持怀疑态度。我觉得有点过头了。 

我是帮朋友的忙去的。反正我也在后面待着。这些人简直太疯狂了,什么测量、维生素、补品都吃个遍。他们那儿有好多仪器和测试,我就图个乐子做了。我站在一台机器上,他们给我扫描,然后做了各种各样的测试。我平时会锻炼,饮食也还行。 

我并不反对 [?] 为了健康或长寿。一切都有起伏。我得了全场第五高的分数。我本来应该是全场最低分的,好吗?我又做了一次。他们给我做了个血液测试,叫糖原年龄(GlycanAge),用来测量细胞炎症水平。炎症会导致我们生活中所有不好的事情。如果你有炎症,晚年就会出现问题。所以他们可以测量炎症水平,也就是信息的质量。他们抽了我的血,大约三周后,我拿到了结果。他们安排人打电话告诉我结果,说根据我的炎症水平,如果你的糖原年龄比你的实际年龄年轻八岁,那就非常健康。 

我的工作年龄比我的实际年龄小22岁。这就是我从中得到的启示。我很快乐,我爱我的朋友,也爱我的同事们。我们互相照顾,我从你们身上学到了很多。我也努力把这些融入到我的生活中。所以,你们不仅压力小,当然,我们都知道这一点,你们也知道。但我可以告诉你们,科学研究表明,在这里工作,你们可能会更长寿,更健康。对吧?  

这就是人际关系的魔力。我们是社会性动物。当我们感到自己被重视,感受到爱时,这种生理上的益处是巨大的。所以,我鼓励你们保证睡眠,鼓励你们健康饮食,鼓励你们锻炼身体。这些当然都很重要。但我也从GlycanAge团队那里了解到,那些痴迷于长寿的人,他们的GlycanAge值实际上很低,因为他们太执着于各种数字,甚至因为错过一次锻炼而焦虑不已,这反而会给他们带来压力。他们之所以不快乐,是因为他们缺乏这样的友谊和工作环境。  

这种文化让你们活得更久。没多少公司能说“来我们公司工作,你会更长寿”。但我可以告诉你,就我个人的经验而言,快乐、关心他人以及被他人关心,都会产生奇迹般的、真的是奇迹般的影响。我们最后一个问题好吗? 

鲍勃: 是的先生。 是的先生。 

观众2: 好的。我还是个高中生,但是当你不一定身居领导职位时,你该如何营造一种团队文化?你又该如何确保你周围的人仍然感到自己被重视? 

西蒙: 问得好。你不应该在学校吗?  

好的,所以担任领导职位和成为领导者是有区别的,对吧?我认识很多身居要职的人,但他们并不是领导者。

他们有权力,但他们不是领导者,对吧?我认识很多人,他们没有职位或权力,但他们选择照顾自己左边的人,照顾自己右边的人,我们信任他们,愿意追随他们。所以,领导力不是一种职位,而是一种选择。  

如果你每天都来上学,就别担心老师,也别担心校长。如果你每天都来上学,并且选择关心你左边的人,关心你右边的人,甚至关心你的老师。如果他们心情不好,也许他们遇到了什么事,你可以走过去问问老师:“你还好吗?”对吧?你就是个领导者。  

当一位领导者出现时——正如你们许多人所经历的那样,有时很快,有时很慢,每个人的成长速度也不尽相同——就会产生连锁反应,对吧?因为当一个人感到被关心,并且真心相信你关心他时,他的本能就是去帮助别人。这是人之常情,对吧?然后这个人又去帮助其他人,其他人又去帮助其他人。不知不觉中,你就改变了整个学校,无论老师还是校长是谁。 

鲍勃: 自从第一本书出版以来,发生了一件让我感慨万千的事。我环顾四周,看到你们所有的团队成员,觉得这件事意义非凡。我们写完这本书后,威斯康星州金伯利市的一位高中橄榄球教练读了我的书,想在绿湾见我。于是,在我去绿湾的一次行程中,我见到了他,史蒂夫·琼斯。我跟他聊了聊这本书对他作为一名高中橄榄球教练的意义,这让我很惊讶。然后我说:“史蒂夫,你知道吗?我对体育运动唯一不满的地方就是有赢家也有输家。” 我问他,你如何指导年轻人,比如橄榄球运动员,去理解输赢的意义?他接下来的话让我受益匪浅。我希望大家都能好好思考一下。  

他说,我们不谈输赢。我们说的是,为你的队友好好打好自己的位置。他们取得了72连胜,并在威斯康星州六次夺得州冠军中的五次。好好打好自己的位置。所以,你们每个人,离开这里的时候,想想这不仅仅关乎我的职业生涯、我的晋升、我的角色。 

但当你环顾四周,看到团队里的伙伴们,你会想,我想做好自己的工作,因为我知道这会影响到在座的每一个人。这就是集体关怀。所以,我们学到的其中一点,也是我以前从未想到的,关于新冠病毒的坏消息是它具有高度传染性。而关于关怀的好消息是,它比新冠病毒更具传染性。  

当人们感受到被关爱时,他们就会释放出关爱他人的能力。当西蒙把弗林将军带到阿克伦时,弗林将军说:“我采访了你们阿克伦的很多人,最让我惊讶、也最让我措手不及的是,这话竟然出自一位在五角大楼担任领导职务的三星将军之口。” 

他说,他们没说这像个家庭,而是说这就是个家庭。我说,弗林将军,这些人彼此之间并没有血缘关系。然后我和西蒙、弗林将军进行了一番讨论。我们最终得出结论:他们选择了一个在我们社会中代表着至高安全感和关怀的词——“家庭”。他们用“家庭”这个词,不是指亲属关系,而是指被关爱和安全的感觉。这对我来说意义深远。 

所以,我们的目标是,你们每个人不仅要关注自己的角色和工作内容,还要明白,如果我做好自己的本职工作,就是在为我的团队成员创造未来。这是我得到的深刻感悟。  

最后,我想和大家分享一下新书的主题。因为正如我之前所说,在我的教育经历和现实生活中,我从未被告知,除了薪酬和福利之外,我管理Barry-Wehmiller的方式会对你的个人生活产生影响。你知道,这就是所谓的权衡:你贡献你的才能,我给你公平的报酬,这对你有益。但我们现在认识到,我们对待你的方式会深刻地影响你回家后对待家人的方式。所以,新书的主题是:我们的领导方式会影响人们的生活方式。好的,我们这次会议的重点是治愈我们在这个世界上感受到的破碎感。 

一切就从这里开始。我们每周照顾您40小时。如果我们尊重您,维护您的尊严,而您也尽职尽责地做好自己的工作,这不仅对您的职业发展有益,对您的团队其他成员也同样重要。我们就能成为世人眼中一个典范:经济价值和人文价值可以和谐共存。当人们感到被重视时,他们会与您分享他们自己都未曾意识到的才能,因为他们彼此关爱。  

所以,非常感谢各位对来自世界各地的数十位嘉宾提出的宝贵意见。我希望各位带着自豪感离开本次会议,因为像西蒙这样在世界范围内享有盛誉的人士,能够在这里看到一些你们可能并不常见的见解。你们虽然来自外部,但你们的阅历和西蒙以及来自麦肯锡和哈佛的其他嘉宾一样丰富。  

我们这里有一些非常特别的东西,全世界都在关注。我们想说的是,他不是一个不切实际的理想主义者,好吗?他梦想的世界,他在这里就看到了。而且他一直在谈论它。

西蒙,感谢你的合作,因为这传递了一个关于关爱世界的深刻信息,而这一切就始于此,所以谢谢你。 

好的,好好发挥你的位置,为队友们做出贡献,好吗?谢谢。

 

 

 


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