如果您是这个播客的常客，您可能听说过鲍勃·查普曼和拉吉·西索迪亚的书《每个人都很重要：像家人一样关心你的人所带来的非凡力量》。
我很高兴终于能告诉各位读者，这本开创性著作的修订扩充版将于21月75日发行。它新增了10页，让读者能够了解鲍勃和巴里-韦米勒自十年前《人人重要》首次出版以来的人生历程。
本书的许多新故事和见解都印证了我们在每个播客开头所说的那句话：我们的领导方式影响着人们的生活方式。您可以在everybodymattersbook.com上了解有关本书及其发行的所有详细信息、下载节选并查看更多内容。
在本期播客中，我们想为大家带来一场由我主持的鲍勃和拉吉之间的对话，他们讨论了《人人重要》的新版本。他们就新版本的必要性、原版的影响以及他们对新版扩充版的期望进行了广泛的讨论。对话的内容不仅仅局限于这本书，还涉及我们在领导力、商业、教育以及社会发展方面的现状。
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成绩单
鲍勃·查普曼： 首先，我想先回顾一下。这本书的目的，显然是我们感到自己有幸对这个国家应该有什么样的领导力抱有远见，能够解决我们国家面临的诸多问题，我们感到有必要分享它。
这本书的初衷，以及与拉吉合作的初衷，首先是要清晰地阐述我从某种传统管理思维到真正人性化领导力的历程。这大概是这本书的前三分之一，大致概括了这段历程。之后，这本书将变成一本指南。理论上，后三分之二的部分是关于如何做到这一点，如何从管理走向领导，如何写成一本指南，我认为这就是原著的初衷。十年来，我们一直在世界各地、社会各个领域进行着广泛的接触，并感受到了这一理念的影响。我们觉得有必要在新版本中记录这些，记录我们从读者反响以及在世界各地讨论这本书的过程中所获得的巨大收获。所以，我认为下一版的目标是捕捉这一理念对世界各个方面真正具有的治愈力量，而不是为了实现目标而互相利用。
所以，再说一次，如果你思考一下这种转变是如何从我所获得的启示中演变而来的，这些启示自然而然地贯穿了我们巴里-韦米勒的领导层，我们并没有意识到我们拥有的力量。正是像西蒙·斯涅克和拉吉这样的著名作家、思想家，帮助我们认识到我们拥有一些非常特别的东西。我想，是斯里库马尔·拉奥对我说：“鲍勃，你必须与世界分享这一点。”你拥有《挚爱公司》和《自觉资本主义》，他分享了他的经验，并说这是一条必须写下来的信息，而我就要写下来。你看看我们销售的反响，你知道，我们的出版商告诉我，一本商业书籍的销量通常为15,000到110,000册。事实证明，该书已在全球以七种语言售出超过 XNUMX 册，这表明人们对该书真正感兴趣，因为我们正在寻找北极星，指引我们的生活，让我们学会互相关心。
我希望下一版能够成为社会各界、世界各国教授领导力的教科书，让我们学习领导力对人生的深远责任。你知道，我认为这本书给我们带来的曝光，它给我们带来的全球曝光，只是放大了拉吉第一次看到它时所说的话，西蒙说我们这本书里有一些人们几乎从未见过的东西，好吧，让人们感到被重视，好吧，不是为了提高生产力，也不是为了提高参与度，因为领导者的责任是让员工每天晚上回家时知道他们是谁，他们做什么很重要。而我们做到了。我们深刻地影响着他们与配偶、孩子的关系，以及他们的健康。所以，我再次强调，这是一个深刻的论述，适用于我们社会的每一个领域，从医疗到军事，从政府到非营利组织，再到商业。我们的领导方式影响着人们的生活方式。
布伦特·斯图尔特： 拉吉，作者很少有机会回头重新审视自己的作品。你已经写了500本书，你有一个想法，你把它付诸实践，然后你就会转向下一个想法，因为你总是在前进。实际上，你现在有机会重新审视你的两本书，不仅仅是我们的，你还在创作新版的《意识资本主义》。回到原著并进行一些修改，你感觉如何？因为你确实有机会以不同于第一次的方式重新表述内容，然后继续讲述10年前设定的故事。
拉吉·西索迪亚: 是的，不，这是一个有趣的过程。你知道，实际上，我也做过《挚爱公司》的第二版。所以，那是我第一次有这样的经历。你知道，我的朋友埃德·弗里曼说，你永远无法真正完成一本书。你只是在某个时候把它交给出版商。因为每次你看它，你都会让它变得更好，或者你会添加一些东西，因为我们总是在进化，我们的视野也在不断扩大。所以，你并不总是有这样的机会。通常，书都是一劳永逸的。
但我认为这些书，因为它们确实产生了影响，所以具有永恒性。你知道，有些书是及时的，有些书是永恒的。我认为这本书两者兼具。我认为它的及时性在今天尤为突出，而且今天对这一信息的需求比十年前更加迫切。它一直都很重要。所以我认为，结合我们所处的环境来理解它，正如我们所知，世界正在迅速变化。我们仍然需要关注人民，把重要的事情放在中心位置。所以，我认为这是一个重要而永恒的信息。
我在演讲和互动中谈到这一点时，总是说每个人都很重要，每个人都需要成功，对吧？在这个商业世界中，与我们公司相关的每个人都应该蓬勃发展，都应该走上成长和实现自我价值的道路，因为他们与我们公司息息相关。如果不是，那我们就得回过头来说，这是什么？为什么呢？所以，我认为这个信息非常具有普遍性，并且在第一本书中就获得了一定的知名度，远远超出了大多数书籍的水平。但我认为，我们更希望通过这一版，接触到更广泛的真正需要它的读者。你知道，世界真的需要这个信息。
鲍勃： Raj，我想问个问题。你曾多次跟我分享，当你接触到“真正人性化领导力”时，它是如何影响你对“自觉资本主义”的看法的。如今，“自觉资本主义”和“真正人性化领导力”已经发展了十年，如果将这两种理念结合起来，它们将如何契合？哪里更有力量？“自觉资本主义”和“真正人性化领导力”结合在一起，将产生怎样的力量？
天堂： 鲍勃，当我第一次认识你，并接触到巴里-韦米勒的故事时，我意识到它至少在四个维度中的两个维度上，甚至可能是所有维度上，都深化了“自觉资本主义”的支柱。当然，这肯定是出于目的。你知道，关于目的的传统思维认为，它总是与你为客户做的事情有关，对吧？你正在以一种令人信服的方式解决客户的需求，这当然很重要。这就是你通过解决客户的实际问题，在市场上获得生存力的方法。
但是，通过巴里-韦米勒，我意识到你的员工也可以成为你的目标，事实上每家公司都有员工。你知道，如果你必须在两者之间做出选择，你不应该选择，而应该在以人为本的目标和以产品为中心的目标之间做出选择。嗯，我认为以人为本的目标总是更重要。或者说，它应该放在第一位，对吧？这就像我用一架有两个引擎的飞机来打比方。一个是人引擎，一个是产品引擎。一架飞机可以只靠一个引擎飞行，但理想情况下，你希望这两个引擎能够协同工作。但如果你必须选择一个，你会选择人。
因为这是普遍的。所以，我认为目标可以深深植根于你的员工心中，因为你知道，有些公司制造尖端产品，真正改变了人们的生活。另一些公司生产必需品，但它们并不一定仅仅凭借产品本身就能激发或激励人们。经济领域中有很多公司，但它们都有员工。当你能将你的目标也根植于你的员工心中时，我认为这个信息就具有普遍性。所以，《人人重要》一书的巨大影响在于，巴里-韦米勒认为，自觉资本主义并非像全食超市和巴塔哥尼亚那样的奢侈品，它对制造业至关重要，而且行之有效，不仅仅是高科技制造业，也包括主流制造业，世界各地的小公司，以及你所在国家的许许多多国家。这就是其中之一。第二个是关于领导力的。传统的领导力观，甚至对我们“意识资本主义”的我们来说，都认为它关乎工作时间发生的事情，以及如何让工作成为一种更美好的体验。但我在巴里-韦米勒学院学到的是，领导力关乎人们的生活、家庭和子女。正如您所说的，领导力是对托付给我们的生命的守护。每个人都是别人的宝贝，对吧？我们衡量成功的标准是我们触及他人生活的方式。我的意思是，这些都是非常深刻的论述，它们重新定义了神圣的领导力，即无论你是否承认，你都掌握着人们的福祉和未来。因此，将领导力视为神圣而美好的事物，能够深化领导者的角色及其对人们生活的影响。因此，这确实拓展了领导力的范围，以及它对人们的影响，以及好或坏的领导力所带来的后果。
我认为，正如您所提到的，文化因素在这里至关重要，当然，它是四大支柱之一。但我认为，企业应该认识到员工是企业的第一利益相关者，如果您不善待他们，那么您的顾客会不满意，没有人会满意。所以，我认为这就是巴里-韦米勒对文化力量的诠释。您知道，我说过，传统企业以利润为中心，而员工则围绕利润运转。服务于员工的福祉只有在能够带来利润的情况下才有意义。但我认为，以人为本，并以此为中心调整业务，这样您的财务业绩也根植于员工得到良好照顾、被赋能、创新和创造力、被问责和被关爱这一事实。我认为所有这些因素结合在一起，会形成非常强大的力量。
你知道，很多企业都会说，先关注数字，然后再考虑人的问题。我认为你应该关注的是人，他们说我们要确保数字也能很好地发挥作用，但我认为首先要从人开始。这些就是我与巴里-韦米勒以及你（鲍勃）合作过程中学到的一些经验。然后，正如你所知，这也真正启发我将商业视为疗愈，这源于与你的一次谈话。我记得那本书出版几年后，你当时正前往欧洲，进行为期八天的旋风式旅行，参观了15家公司，并可能在那一年收购了10到108家公司。我说：“鲍勃，上次我查看的时候，你拥有26家公司，还有XNUMX个子孙后代。当公司数量超过子孙后代的数量时，这还不够吗？”你知道吗，你不觉得自己做得够多了，而且确实已经够多了。我永远不会忘记你对我说的话。你说，拉吉，我不知道自己还能活多久。你知道，到最后，我引以为豪的不是我们制造的机器，也不是我们赚到的钱，而是我们触动过的生命。我希望通过这充满力量、充满爱的信息，触动尽可能多的生命。然后我说，鲍勃，你不是在发展生意，而是在传播疗愈的福音。你知道，很多城镇和公司都在等待你的到来，因为没有你的到来，他们就没有未来。你知道，那些公司可能会倒闭，那些人的生活也会被连根拔起。
所以，这才是真正的“商业即疗愈”理念：当你经营的方式能够真正改善人们的生活，赋予他们未来，提升社区，创造所有这些美好的事物时，你就会拥有发展的责任。你知道，你的成长是出于正确的理由，因为你拥有一种疗愈的道德观、一种信息，以及一种人们需要的生存方式。苦难是真实存在的。许多公司都有发展的冲动。你知道，我们每年必须增加10%到20%。我们必须坚持下去。我们必须提高利润率。我们削减成本，等等。所以，它就像一台永无止境的跑步机。人们会越来越感到压力和疲惫，而且这种状态非常自我驱动。这就像我所说的帝国建设能量。你知道，能量是无穷无尽的，因为无论你征服了整个世界，你仍然觉得你拥有的还不够。你知道，治愈事工与帝国建设截然不同。你知道，你在这里传播爱与关怀，减少世间的苦难。这对我来说是一个非常非常深刻的领悟，并促使我写了《治愈组织》这本书。书中，巴里-韦米勒是22家在某种程度上践行这一理念的公司之一。他们各自以不同的方式实践着这一理念，有些专注于治愈顾客、他们的环境或其他任何方面，但正是由于那次经历，治愈的元框架成为我对商业思考的核心。
鲍勃： 是的。Raj，谢谢你分享这些。真是太棒了。你知道，因为你的背景和我们完全不同，但这与你我的旅程基本一致，你知道，我们总结了一下，我记得你抓住了重点。但当我接受一些组织发展学教授一个半小时的采访时，采访结束时，他们说你是第一个从未谈论过产品的CEO。我说，过去一个半小时我一直在谈论我们的产品。产品就是我们的员工。我不会以我们打造的机器为荣，而是以打造这些机器的人为荣，这让他们措手不及，因为我们倾向于将公司定义为我们的产品。
对我来说，我们所做的就是改变。你知道，无论你的经济模式如何，无论你是水管工，制造管道设备等等，还是救命的药物，你如何激励人们奉献自己的天赋，分享他们的天赋，让他们晚上回家时感到自己和所做的事情都很重要。你的产品是什么并不重要；重要的是你如何对待你的员工，让他们在团结一心时感受到意义。所以，再次强调，人、目标和绩效，一切都始于人。围绕一个能够激励他们的目标。然后我们必须创造价值。如果我们不创造经济和人文价值，我们就会伤害我们的员工。所以，保持这三个原则的平衡，好吗？因为它们并非以牺牲其中一个为代价。它们实际上是相辅相成的……对我来说，这不是为了满足客户的需求。我的意思是，显然你需要这样做才能取得业绩，好吗？这是市场的决定。
你知道，对我来说，你再次提到了我们最重要的原则，因为我们的社会将成功定义为金钱、权力和地位。你如何获得成功并不重要，只要它是合法的，因为这样你就可以给慈善机构开支票，每个人都会说你正在努力，因为我们的社会围绕着金钱、权力和地位。成功将深刻影响他们的健康，也深刻影响他们回家和对待家人的方式。所以，你帮助我们看到了关爱他人的治愈力量。再次强调，你选择的商业模式需要一个好的商业模式来为你的员工创造美好的未来。我认为这很重要。自从我们写这本书以来，在我所有的讨论中，我很少看到有人思考：你的商业模式是否给你的员工一种扎实的未来希望？如果你不能满足社会的需求，你就会失败。你知道，你会失去经济机会，最终会伤害到别人。好的，所以，市场价值观决定了，你必须拥有一种能够激励人们拥抱这一目标的文化。再说一次，这远不止于我们制造救生设备或修理轮胎那么简单。好的，这是为了让人们感受到他们是谁以及他们所做的事情很重要。当你做到这一点时，它会深刻地影响他们的生活，这是我从未想过的。再次强调，这是最大的启示。
我所受的教育从未教会我，我经营巴里-韦米勒的方式会影响人们的健康，或者说，个人生活。但95%的反馈，这至今仍让我们感到震惊，我们在发展过程中收到的95%的反馈，都与我们的领导模式如何影响他们的婚姻、与子女的关系、健康和人生观有关。所以，我认为“真正人性化领导力”的治愈力量与你的想法非常契合。更重要的是，你知道，商业模式是引擎。你需要一个设计精良的引擎，而文化是让引擎充分发挥潜力的优质燃料。我认为这对我们来说是一个巨大的教训。再说一次，我们这个社会谈论经济繁荣，但我们需要就人类繁荣进行平等的对话，因为我认为，如果我给你公平的报酬和优厚的福利待遇，而你也为你的特定角色贡献力量，这就是经济交换。对我来说，当你每周花 40 个小时接受我的照顾时，这大大低估了我们之间关系的重要性，以及我们对你和你的生活产生的影响。
所以，Raj，我想，我们一起学到了很多东西，以至于在社会的每个角落，在世界的每个角落，我们都看到了同样的问题。我们只是不知道如何去关心。这促使我，因为你是一位教授，我意识到了这一点，我想你也同意我的观点。除非我们改变教育，否则我们永远无法解决这个问题。我们只会不断地给癌症贴创可贴。解决我们在世界上面临的这些问题的基础是教育需要从幼儿园到研究生阶段，将人文技能与学术技能结合起来，让人们学会共存，看到美丽和多样性，而不是冲突和多样性。生活在这个美丽而多元的世界，让这些创造世界的美丽，而不是冲突。所以，教授人文技能，也就是我们学到的，就是同理心倾听，如何看到他人的善良，认可和赞美，以及服务文化，抓住机会为他人服务。当我们开始在世界各地教授这些技能时，影响是深远的。所以，正如你所知，自从我们 10 年前写这本书以来，我们现在的主要努力是激励教育朝着更高的目标前进，培养具有人文技能的未来领导者，关心他们在生活中会影响到的人，无论是在家里、在工作中、在社区中，并将解决我们在这个充满冲突的世界中每天看到的这些问题。
天堂： 是的。我认为这对巴里-韦米勒过去十年在世界范围内的贡献来说是一个非常有力的补充。所以，我认为这是我们在第二版中增加的故事的重要组成部分。
鲍勃： 是的。有一位总统候选人经常谈论社会主义，他们发现年轻人确实对社会主义感兴趣。因此，CEO圆桌会议在《华尔街日报》上发表了一篇长文，本质上说，我们需要考虑的不仅仅是股东，你知道，米尔顿·弗里德曼的股东至上理念。我知道其中一些先生，他们……但问题是你不能要求人们关心。你必须教会他们如何关心。所以，你不能说我们公司需要开始关心员工。好吧，这是否意味着我需要给他们更高的薪水？你知道吗？关心在我们生活的每个阶段都非常重要，不仅仅是在工作、家庭和社区。所以，当比尔·尤里来拜访哈佛大学的世界和平谈判代表时，他在与我们的员工交谈了两天后说，他在我们公司看到了世界和平的答案。我说：“比尔，你怎么可能来到一家制造公司就看到了世界和平的答案？”他说的话和我们所说的完全一致，他说：“我看到了一个人们真诚互相关心的地方。”这句话有力地证明了，当人们学会关爱的技巧时，它会产生治愈的力量，因为关爱是会传染的。当人们感受到被关爱时，他们就会释放出关爱他人的能力。所以，我认为比尔的话对我来说是一种启发：我们审视当今世界面临的问题，我们根本不知道如何关爱他人。
布伦特： 拉杰，您是否觉得现在正在发生一些影响，改变商业教育的教学方式，并引入一些所谓的软技能来培养未来的领导者？
天堂： 是的，我的意思是，这种对话仍在进行中，而且有很多类似的努力和团体正在致力于这类事情。我们与迈克尔·佩森和福特汉姆大学一起，共同致力于人文领导力的建设。当然，还有罗马俱乐部和耶稣会商学院。所以我的重点更多地放在商学院如何改变我们教授商学院学生的方式，包括经济学、管理学甚至法学。有统计数据显示，每年有两三千万人获得这些学科的学位。而他们都在学习一种非常狭隘且最终有害的思维方式，即对工作、商业、经济学和领导力的思考。所以，教会人们如何关爱他人是其中非常重要的一部分。但是，商业的目的是什么呢？对人类的理解又是什么？经济学的理解是，我们只是纯粹的个体，自私自利、物质主义和短视的，对吗？我们所做的所有决定都植根于对人类的理解，这就是我们如何实现利润最大化作为商业目的。
所以，作为“自觉资本主义”，我们对此有着更广阔的视野，我认为这符合人性。我认为巴里-韦米勒所做的也符合我们人性中善良的一面，对吧？我们展现的是利他主义，展现的是爱，展现的是命运与共的意识。因为你可能会做相反的事情。你可能会营造一种恐惧的氛围，人人只顾自己，无人帮助他人。你知道，这种情况也可能发生。作为人类，我们也容易受到这种影响。所以，是的，我们非常关注这一点，但我们也参与了其他各种运动，这些运动试图从根本上重塑商业教育，因为我认为我们教育人们的方式弊大于利，这与世界的需求不符。也不符合人性。所以，这是两个非常根本的问题。
所以，这是一个巨大的挑战，因为现状在顶尖商学院中根深蒂固。当然，你知道，排名前20的商学院往往有些自满，因为他们有大量的申请人。他们没有意识到问题所在。但是，上周末我和一位哈佛商学院的教授在加州的一次静修会上，她说去年毕业班有一半的人没有工作。这就是哈佛商学院。好吧，问题确实存在，原因有很多。我的意思是，人工智能，还有关税等等。但是，你知道，也许到处都会有一种紧迫感，即使是顶尖商学院也会说，是的，我们确实需要从根本上重新审视我们正在做的事情，这不仅仅是教人们如何获得薪水最高的工作，而是如何最终将我们正在做的事情与对世界有益、对人类有益的事情结合起来。我认为，这才是我们所有教育的最终目标，当然也包括商业教育。所以，是的，这是我们现在工作重点中非常重要的一部分，即使对“意识资本主义公司”（Conscious Capitalism, Inc.）也是如此。CCI 现在也更加注重教育方面，因为正如鲍勃你所认识到的，问题正是由此开始，我们播下了种子。让人们忘记多年来学到的东西非常困难，你知道，人们很难做到这一点。所以，我们必须开始行动。现在你也要进入高中阶段了，你知道，我们目前还没有完全做到这一点，但这也很重要。
鲍勃： Raj，再次强调，鉴于你所学和所谈的智慧，我认为推动这一现象发生的因素之一是，我们身处一个将金钱、权力和地位视为成功的社会。好吧，这就是我们对成功的定义。我们的教育体系希望人们获得成功，他们的父母也希望孩子成功，我们送他们去学校，是为了让他们获得成功，而这仅仅是基于金钱地位的定义。成功与否，并不在于他们是否全身心地为他人服务。成功的关键在于，他们只关注“我成了这个机构的主席，那个机构的校长，或者我成了一名医生”。所以，当我们的社会将成功定义为金钱、权力和地位，而将支票寄给慈善机构则被视为一种巨大的慈善行为，超越了你为了获得金钱、权力和地位而对待他人的方式。这真的彻底改变了我们社会对“有意义和目标的人生”的理解。难道你成了一个大型组织的主席，而我们，现在又给癌症协会捐款？这真的是人生的成功吗？
因为我们拥有历史上最繁荣的经济。而我们所走的这条路导致了最高水平的抑郁、焦虑和自杀，80%的人觉得他们为一家不关心他们的公司工作。对我来说，教育必须反思其目的是什么？好的，教育的目的应该是培养领导者，他们拥有技能和勇气，能够关爱家庭、社区和工作，给予他人关爱。是的，我们几乎无意中了解到，不带评判地倾听他人，发现他人的善意，并从“我”到“我们”，真正关心他人，这些人类技能构成了我们为自己和孩子所期望的社会基础。但我们现在正处于这样的境地。这实际上关乎地位、金钱和权力。如果你拥有这些，你就拥有了成功的人生。这就是我们倡导并向人们介绍的。好吧，一个机械师能够出色地操作机床，并且善待与他共事的人，这难道不是一种非常成功的人生吗？
好的，所以，我认为教育的初衷，最初只是为了让人们拥有民主，让他们能够明智地投票，并告知社会如何建立民主，但这并没有真正触及重点。我们需要赋予人们这些技能，让他们能够在美好的社会中共同生活，并以他们希望被看待的方式看待他人。所以，我们在过去十年中学到的是，我们看待他人的方式会影响我们对待他人的方式。如果我们把组织中的人视为工程师、会计师、机械师、接待员，或者营销团队成员。我们可能很友善，但我们只是把他们当作普通的职能部门。我们这本书希望做到的关键是扭转这种视角，就像我在一场婚礼上遇到的那样，把我们照顾的人视为某人的宝贝孩子，他们只是想知道自己很重要，他们希望在你的照顾下感到安全，他们有未来。这才是成功的终极目标。但我们的社会并没有做到这一点。它推崇的是金钱权力和地位，而不是我们对待他人的方式。我们需要从根本上改变我们对成功生活的看法。
布伦特： 鲍勃，您知道吗？您认为这本书，这本书的新版本，有助于重新定义商业上的成功并改变商业游戏规则？
鲍勃： 比赛的戏剧性变化在于我们看待他人的方式。举个体育方面的例子。威斯康星州高中橄榄球教练史蒂夫·琼斯读了我的书，想见我。我们在绿湾见面，讨论了他高中橄榄球执教的经历。我对他说：“史蒂夫，我唯一关心的是体育运动，有赢家，也有输家。你如何指导年轻人，比如橄榄球运动员，去理解输赢？”史蒂夫毫不犹豫地说了一句我永远不会忘记的话。我们不会。我们教他们为队友做好自己的位置，他们连续赢了72场比赛，并在12,000次州冠军中赢得了XNUMX次。好吧，这才是真正的人性化领导力。所以，我一直认为，这一点很重要。我认为做好自己的位置对你的职业生涯、你的晋升、你的评价，以及你成为领导者、管理者都有好处。这就是你这样做的原因，为了你自己。如果我们想要从以我为中心、一切以我为中心转变为以我们为中心，那么正如比尔所说，我们都应该真正关心彼此。这个比喻用在体育运动中，就是为了队友做好自己的角色。如果我们XNUMX名团队成员每天都到场，一边看着比尔，一边看着玛丽，然后说：“我需要做好自己的角色，因为这将为比尔和玛丽的未来创造机会。” 这是我们看待世界方式的深刻差异。
当今社会正在发生的极具破坏性的事情之一就是利用人来达到财务目的。一些利润丰厚的公司也裁员，成千上万的人有一天被告知，很抱歉，我们不得不解雇他们，因为我们需要提高盈利能力。好吧，这是一个可怕的信息。如果我们这样做，会给员工带来心理伤害，因为如果我们把人看作是职能部门，而我们的目标是盈利能力。说实话，我以前就被教导要这样做。你会精简人员，精简规模，你知道，偶尔这样做是有益的。但我每天都能看到这种情况，甚至在政府部门，我们把人看作职能部门，而不是某人的宝贝孩子，这会导致为了创造经济价值而破坏人力价值。商业的使命远比盈利能力和股价增长更高。你知道，人力的平衡是必要的。再次强调，你可以和谐地创造经济价值和人力价值。如今，一方牺牲了另一方，我们正在摧毁我们的文化，因为人们感觉被利用，没有被关心。他们回家后，压力重重，不再是好丈夫、好妻子、好母亲、好父亲、好公民，我们看到的只有愤怒。
汤姆·弗里德曼说得真好，在这个国家，我们比金钱更匮乏，更缺乏尊严。当人们感觉不到被重视时，他们就会觉得自己被利用了，而这正是我们在公司对待员工的方式。我们利用人们来实现目标，他们感到羞辱，而当他们感到羞辱时，你就会看到前所未有的愤怒和不安。我们在世界各地的社会中看到的是什么？愤怒和不安。而我们无能为力，也不知道该如何应对。是需要更多的执法人员，对吗？还是根本原因在于我们根本不懂得如何互相关心？
我们生活在一个以自我为中心的世界，而我们幸运地找到了一种从以自我为中心转变为以我们为中心的方式，能够和谐地创造人力价值和经济价值，而不是以牺牲一方为代价。好吧，是和谐。但同样，只有拥有良好的商业模式，你才能善待你的员工。这不仅仅是为了友善，就像为人父母也不仅仅是为了友善一样。这是关于深刻地给予你所照顾的人对未来的坚实希望。让他们知道他们扮演的角色很重要，他们是谁也很重要。我们可以治愈我们在世界上感受到的这种破碎，而基础就是教育。但同样，教育导向的是传统思想，认为成功就是金钱、权力和地位，你需要良好的教育才能拥有这些，但真正的成功是充实地生活，分享你的天赋为他人服务。
布伦特： 当《人人都重要》重新回到这个世界时，您有什么期望？
天堂： 正如我之前所说，我认为这本书传递的信息具有普适性，适用于所有行业、所有环境、所有经济领域以及所有规模的组织。因此，我希望这本书能够突破这种认知层面，引起更广泛的关注。因为我认为书中的内容本身就很有影响力，现在更是精炼和拓展。所以，它有很多内容可供大家使用，而且非常实用。人们一直喜欢这本书的原因之一就是，你可以拿起它立即付诸实践。你知道，你可以开始运用其中的很多经验教训。
所以，这就是我的希望，我想，我不仅想教育，也想唤醒，我认为这本书能够有效地打开人们的心扉。你知道，我想说的是，我的商业教育背景，鲍勃，我知道你本科和研究生都读过。所以，你也接受了大约六年的商业教育，我拥有MBA和博士学位，也接受了六年的商业教育。在那些年里，一切都围绕着头脑和钱包，对吧？全是数字、理论、框架，对吧？一切都只关注底线。你完全忽略了你的内心、你的灵魂、你的精神，以及介于两者之间的人性。
我希望这本书能够触及人与人之间的联系。没错，我们需要理性，对吧？我们需要财务智慧，对吧？我们需要分析能力，但我们也需要心灵和灵魂的联结，对吧？所以，我希望这本书能够唤醒人们，连接他们的心灵，在某种程度上，让他们体验鲍勃在婚礼和教堂的经历。你知道，人类的奇妙之处在于，我们没有这些经历，我们可以从彼此的经历中学习。这或许能够唤醒他人的心灵，让他们意识到，是的，每个人都是某个人珍爱的孩子，你明白吗？我认为鲍勃的人生和领导方式是他被教导的，但那不是他自己的。我想这很大程度上来自于鲍勃的母亲，对吧？用爱来领导。随着时间的推移，他开始变得更加自我，你知道吗？我想，我明年一月会出版一本书，主题是关于认识自己、爱自己和做自己。我觉得鲍勃在某种程度上也不知不觉地踏上了这段旅程。当他成为真正的自己，开始用心和真诚去领导时，力量就被打开了，对吧？在那之前，一切都依赖于分析，你知道，基于数字。所以，我认为这本书有可能做到这一点。它扎根于情感，引发共鸣，能够感动人心。我看过鲍勃演讲很多次，他每次演讲都热泪盈眶，我希望这本书也能以这种方式间接地触动人们的心灵。而最终，我认为这才是转变发生的地方。你可以把所有的想法都放在脑子里，但最终，除非你的灵魂和内心被触动，否则你不会真正发生很大的改变，明白吗？所以，我认为这就是
这本书有能力做到这一点，而这正是我希望这次能够实现的。
鲍勃： 所以拉吉，我觉得这真是太棒了。你知道，因为我们经历了截然不同的旅程，但最终却走到了一起，这丰富了彼此，也验证了彼此。不过，你知道，我对新成员的期望，
我对这本新书感到无比自豪，也为我们过去十年的历程做了清晰的阐述，为原著增添了新的内容。但我毫不怀疑，鉴于我在世界各地发表的众多演讲以及读者的反响，某种更崇高的力量赋予了我们关于世界本该如何呈现的愿景。人们真诚地彼此关爱，接受我所得到的这份祝福，并确保我们以一种人们能够接受的方式与世界分享它。好的。
再次强调，这种转变将从教育开始，赋予人们人际交往技能和学术技能，使他们能够在生活的各个方面成为优秀的领导者，将这些天赋带给世界，并以一种影响他人的方式，而不仅仅是为了自身的成功。我希望，本书能够将你们带来的智慧、我们团队带来的智慧、我们一路走来的历程，都记录下来，并以此为基础，让我们从依靠人来取得成果的模式转变成这样：我们不再只是给人们灌输理论，而是与人们分享我们所拥有的、我们正在做的以及反馈。
至今，我仍然感到惊讶，每一位来自世界各地的来访者，从麦肯锡、西蒙到您和比尔·尤里，都一致表示，我从未见过这样的景象。正如西蒙所说，我不再是一个疯狂的理想主义者。我只是看到了我梦想的东西。如果它存在，就一定有可能实现。我们所做的一切，就是确保我们能够继续履行并推进我们对受我们照顾的人的关怀，并开始弥合这种尊严的匮乏。不是金钱的匮乏，而是尊严的匮乏，这样我们才能生活在一个人人都重要的社会中。